刚刚讲到受众参与问题，因为互联网出现，新的技术深刻改变我们广播和听众之间互动的方式，所以下一个议题将要谈一谈关于听众参与互动的创新，让我们有请参与讨论的四位嘉宾，上海阿基米德传媒有限公司首席执行官王海滨先生，江苏广播电视台广传中心副总裁张建赓先生，欧洲广播联盟媒体总监约翰·菲利普先生，捷克广播电台总监雷内·扎莫若先生。刚刚说到听众的互动参与，也讲到技术所推动的媒体的演化，因为互联网的出现，新技术的出现，实际上用户决定内容，这件事情已经成为一种现实，所以我想先请王海滨给我们台上几位朋友和台下嘉宾做一个介绍，在上海广播的实践当中，通过互联网技术，是怎么样实现用户不仅仅是反向参与内容，还可以对内容进行自主选择和决定。这方面您有些什么样的经验和案例？

从实践角度来讲，我们创造了一个交互平台，这个交互平台通过两年的实践之后，被发现，一档节目在播出一小时当中可以产生数千条交互，这个交互有的人讲笑话，有的人讲股票信息，这种交互的信息价值远远超出普通交互，因为它极大的丰富节目内容。提到用户和广播节目的交互生产重要性，我觉得有几点，用户的参与，我们所谓的听众参与已经超越了以往的热线电话和短信参与的层次，它已经变成节目生产当中重要的一个环节，这是第一个。第二个，所有的听众它来参与你的节目，交互参与都是有目的的，它是获取他所感兴趣的信息，甚至是生活的元素。第三个，所有的参与都会极大的改变节目，这个改变节目变成原来一人生产，变成多人生产，甚至百人千人万人同时生产，所以我觉得，因为互联网的出现，因为强交互的出现我们有机会做出不可思议的节目。

随着用户越来越多的参与，他在支解我们的媒体，让每一个媒体的受众规模越来越变小，因为听众的选择变得很多，他们的时间是有限的。我身边有一位重要人物，约翰·菲利普，他有一个观点，不是传统媒体新媒体的问题，这个问题带来另外的两难，当我们媒体越来越变得社会化和互联网化的时候，实际上我们也在把自己的市场份额变得越来越小，比如刚刚讲到只有四位粉丝，您觉得像四位粉丝有价值吗？

首先请允许我说，广播始终是非常互动的，社交媒体讲到，好像现在像互联网、Facebook、推特是社交媒体，其他媒体不是社交型，我不这么认为。广播现在已经有一百多年的历史，马上接近一百年了，本来就是互动性的媒体，现在越来越互动，因为它作为一种伴侣性的媒介存在的，在你车里，在家里也好。通过技术，现在有很多的变化，从发送方从接收方都有很多变化，之前的嘉宾已经讨论到了广播现在越来越便携，不再是起居室一个大的机器，现在可以是嵌入在随身携带的任何设备里面，同时有很多机会作为发送方更加地贴近你的听众，贴近，因为现在以前是坐在广播大厦里，现在你越来越深入到听众之中。当我说到伴侣行为的时候，很多人在一起分享信息、东西，一方面很重要，对于很多的实况性的活动，体育新闻或者在你当地发生一些活动来说，广播所扮演的角色在未来是非常重要的。我想比今天要大的多。同时，给我们机会来更加的多样化，比以前更加多样化，适应不同族群听众的需要。这也是一种挑战，在过去，我们是点对面，但是现在，现在我们必须满足所有听众不同的个性化的需求，那是非常的重要。

您讲到非常重要的观点，大规模和个性化的传播，实际上这两个词本身是一对矛盾，大规模和个性化是很难同时做到，我的问题真正的含义是想问，您是否同意规模已经不再重要，而做好某些族群，把他们所需要的内容真正的做到他们所欢迎，才是更重要的。

约翰·菲利普：我是觉得在制作方面规模还是很重要的，但是像我同事讲过，个性化非常的重要，现在我们有巨大的海量的内容可以获得，你必须都可以带给听众，现在听众可以自发决定，他到底看什么，听什么，现在通过算法可以了解他们具体的需求。

他之所以不认同去规模化个性化，作为一个媒体规模化是如此的重要，只有很大的规模才证明有很大的影响力，移动互联网带来的垂直细分个性化的信息需求，它是有公众的爆发点，它尽管存在，一定会在某个点上形成一定量的公众激发，最后形成大规模的影响力，它未必是非此即彼的过程。

这可能是用不同的时间维度看待两个看问题的角度，实际上同是一回事。张建赓总，您是否认同这样的观点？

在开发互联网的平台的时候，一开始有这两种的路径选择，一种尽可能占有大规模的用户，一种分别针对不同的对象人群，然后总数，加起来做的很大，这两种思路应该在运营方面不一样，这是我的观点。

在开发互联网的平台的时候，一开始有这两种的路径选择，一种尽可能占有大规模的用户，一种分别针对不同的对象人群，然后总数，加起来做的很大，这两种思路应该在运营方面不一样，这是我的观点。

从我所了解的雷内·扎莫若先生的履历，您应该是从事过政界的工作，刚刚有一位同行提到，收音机功能应该强制加到手机里，不知道在捷克，这一点上实现的可能性您觉得有多大，能不能通过立法或者政府规定实现提议。

捷克是比较小的国家，捷克广播电台跟各国的数据相差很远，说到立法方面，现在在一个有趣的阶段，在我们国家，我们的副部长同时又拥有了捷克听众数最大的广播电台，对于我们国家电台造成很大的冲击，所以，我们现在在说大的利益冲突的时候，现在捷克政府对于我们要获得政府的支持是很难的。但是，如果要说到创新，或者是如何让观众参与进来，这是非常重要的。我们可以说一说内容，也谈到技术，但是听众首先必须是第一位的。从我看来，技术可以改变，发布的方式可以改变，但是原则上还是一样的，我们必须要对我们的听众讲，他们要听的东西，我们必须要了解他们，了解他们的习惯，他们的爱好，音乐或者其他方面的爱好、偏好，所以很清楚要对他们说话，倾听他们，做很多的调研，而且必须要让我们的内容非常贴近他们的需要。

我们正在经历着版图的变化，各个传统电台过去是地方化，我们由于无线电覆盖的限制，本地基本上听众是听我们的电台，互联网来了之后，他把这些边界取消了，所以当我们的内容在互联网上被人听到的时候，我们成为了几千万分之一，像之前演示的一样，听众依然听节目，未必听的是你的节目。这种情况下当我们被用户进行筛选的时候，实际上我们是很痛苦的。不知道台上两位，约翰·菲利普，您觉得这是否是一种痛苦，或者这是一种幸福，刚才您在表达的时候，我想问，您代表一个广播人说话，还是变成一个用户在说话？

我对于未来很乐观，因为我们现在要介入我们的用户比过去方便的多，现在的用户有越来越多的选择，现在好像客户的选择太多了，品牌太多了，在网上，用户可以听到各种各样的节目，各种各样品牌之间的竞争越来越激烈。今天在座各位都来自于传统广播界，你们过去的优势在于能够制作优秀的内容，拥有优秀的品牌，我觉得通过因特网，我们可能并不能够把所有问题解决，对于公共电台而言，公共广播而言，品牌的可靠性，在一些事情来临的时候，人们首先选择频道是官方频道官方电台，作为一个传统媒介，我们广播必须不断的改进，不断的创新，不仅要跟听众说话，还要和听众对话，展开对话。我们在推出的时候，听众可能会打电话过来，或者通过社交媒体参与进来，这样能够更好理解我们客户，这样以来可以让我们节目更加满足社会需求。

短音频没有时间限度，长音频就是直播，短音频对一个事件做完美渲染的音频过程，叫短音频，可能是五分钟、十分钟、半个小时，长音频就是在线，就是实时直播，它需要用户需要强交互。短音频必须保持精彩，可听性，这个情况下可以看到用户大量点击收听，这是它所产生的影响力，长音频，必须激发用户兴趣，保持一帮用户实时在线，不管一个小时、三个小时还是五个小时，都要保持有用户参与，强交互的场景下的在线情况。总体来讲，两个都受欢迎，不同程度的欢迎，不同需求的受欢迎，也是我们产品研发的重点两个方向。

听听雷内·扎莫若先生的观点，在捷克广播，我们新技术和新媒体怎么样推动用户和电台之间的互动和参与？

我先讲第一个问题，第一个问题非常有意思，短音频和长音频，因为在捷克，很大一个问题是吸引年轻人，很难吸引年轻人，我么有很多广播电台，但是这些广播电台可能是为老年人准备，60多岁的老年人。而这种短音频，我觉得对于年轻人来说是非常合适的，比如说两年前，我们就开始一个特别的短剧吸引年轻人，大概一分钟，通过这种短剧来设计出一个独特的形式，这是一种非常有意思的尝试。

一分钟的短剧描述一下什么类型？

包括喜剧，也有悲剧，各种各样的剧都有，反正是一分钟，和一般剧差不多，时间控制在一分钟，一分钟把这个故事讲清楚，很短，一天播放好几次，不同时间段播出，特别受欢迎，尤其受到年轻人欢迎，这是我们很好的尝试。

多长时间生产多少部？

大概一天有两百到三百个，我们一共生产两百到三百个，每天放一个。

一年。

对，一年两百到三百，一天放一个，这就是一种新的技术，我觉得对于我们来说是全新的未来，不光是社交媒体，以及其他媒体的融入是广博的未来，这是我们未来前进的路径，我们在密切关注多媒体技术新的发展，我觉得之前也有发言人所谈到，我们必须跟着观众走，观众去哪儿我们就去哪儿，在我们捷克电台以这样的原则做决策，在未来我们更多是一个制作人，而不仅仅是播出人，我们可以制作内容，来了解我们的听众，他们通过什么渠道收听，通过什么渠道接收到信息，然后再使用这些渠道把我们制作的内容传播给他们。

音频长短的长度不是衡量它是不是有互联网的标志，有的音频很短，非常好听，短了以后容易使必要的要素不能很好地传达，使得它没有吸引力。长的音频，就是这样，可能生动】完整，可能会让人生怨。根据具体内容决定长度。

我觉得长短不要紧。关键在于人，关键在于听众，究竟喜欢什么，每一个人都是不同的，根据每人每天在不同的时间段不同的需求需要听到的内容是不一样的，不管是长还是短，根据这样的需求满足他们在早上可能需要听一听短的新闻，了解天气这些都是短音频，了解当地发生的新闻，但是如果在步行的时候想听长的，希望语言有更好的组织，或者听一听政治介绍当前的政治局面，所以一定要找到合适的搭配，满足你的需求，同时满足老年人的需求。

现在移动互联网反复体同一个词场景，在不同场景下早晨、中午、晚上、傍晚、深夜，在家里在上班，在酒吧等待，需要的人信息需求是不一样的，这种交互会折射出你提供的信息有多么受欢迎，可以产生什么价值，这种价值如果变现的话，是新的商业模式的成立。用户参与的创新，实际上应该是广播创新的重要的启示点，它可以折射你内容创新有多么强大，或者创新的程度有多么厉害。

在讲用户和受众的时候，这是两个不同的词，受众更多在接收内容，而我们讲到用户的时候，可能更多的反过来为我们提供内容，或者享受我们所提供的其他的服务，就像UGC，它是业余爱好者用户生产制造，不知道在欧洲情况是不是这样，你们会不会使用非专业的个人或公司上传的UGC的内容在广播的节目当中来播出？这也是一种用户参与到广播当中非常重要的新形势。

我觉得这是一种非常好的方式，让用户来制作内容，我举一个例子，今天，看到一旦有新闻出来，总是有人在旁边用手机先把这个新闻采集下来，所以说在新闻现场的人可以作为新闻主播，但是你需要验证新闻是确实的。在日内瓦有一个特别团队，这个团队负责用户产生内容验证的，要确保用户给我们的内容是真实的。

用什么方式和途径验证用户内容的真实性？

我们有很多工具，网上有很多工具，但是你需要有那些有经验的人进行验证，比如这样一个声音，这样一个图片是真的，没有经过PS,没有经过修改，在EBU我们是一个联盟，我们给我们的会员提供新闻，所以不光保证我们的真实性是百分之百，甚至真实性保证百分之百才行，因为我们是新闻的来源。

雷内·扎莫若先生有什么经验分享，在捷克是什么样的？

在捷克电台，我们不仅仅和业余爱好者合作，同时和学生办的电台进行合作，我们跟他们的合作非常紧密，这样一种合作给我们的内容带来新鲜血液，我们有一个特别的节目，很有名，是交通新闻，比如专门的线人，会给我们交通信息提供相应的信息。在捷克这个节目是非常受欢迎的，这就是一个非常好的例子，这就是用户参与节目的很好的例子。

这个也是我们来招聘人才的一个方法，我们以前招聘人都是跑到专门专业出身的人，由他们为我们工作，今天不一样，很多年轻人他们才华横溢，他们通过互联网展示自己的才能，作为公共电台，或者是电台行业的人，我们要通过各种创新的发现发现这些人才，让他们参与我们，有的时候年轻人参与进来很难，但是最好的方法是，不管他们在哪里，把它们吸收进来，吸收进我们的机构为我们工作，效力。

我有一个理想，未来我们不是谁是发送者，谁是接受者，而是大家都在一个社区，因为我们有共同的兴趣爱好，所以我们相互都是发送者和接受者，这样不是点对点，而是成为生态圈，这可能是未来媒体和受众之间边界都已经模糊，一种全新的互动方式。今天时间有限，非常感谢四位嘉宾的发言和精彩观点，谢谢！